作者：童文紅，來源：湖畔大學(xué)
原標(biāo)題：童文紅：阿里巴巴20年，為何能良將如潮？

1999年創(chuàng)辦阿里巴巴時，馬云就有個夢想：良將如潮。如今20年過去了，這一目標(biāo)基本實現(xiàn)，員工超過10萬人的阿里巴巴可以說人才輩出，一大批優(yōu)秀的年輕管理者活躍在各條業(yè)務(wù)線，即便從這里離開的人，也都是職場中的“搶手貨”。

這到底是如何做到的？阿里巴巴集團(tuán)（以下簡稱阿里）CPO童文紅近日在湖畔大學(xué)授課時，就從選、用、育、留四個維度詳細(xì)解構(gòu)了阿里的人才體系，給學(xué)員們分享了“良將如潮”背后的秘密。

童文紅2000年加入阿里的理由只是因為公司離家近，從未想過能在這家公司待上近20年。她從行政做起，當(dāng)過前臺、干過銷售；2007年成為負(fù)責(zé)園區(qū)建設(shè)的“包工頭”，6年后被馬云拉去做“菜鳥”，從無到有地搭建起物流業(yè)務(wù)；在菜鳥狂奔的2017年，又被調(diào)去接任集團(tuán)CPO，跟逍遙子搭檔，全面負(fù)責(zé)阿里體系的HR工作。

因為不是HR專業(yè)出身，童文紅得以擺脫固定思維，從業(yè)務(wù)視角改造原有的HR體系，將虛實結(jié)合在一起，這是她在擔(dān)任CPO兩年多時間里的重點思考。

以下內(nèi)容節(jié)選自課堂：

過去20年，阿里變的東西太多了，業(yè)務(wù)變、人才變，就像我們價值觀中說的，“唯一不變的就是變化”。

但是，我們也有“三個不變”——是多年來一直相信的東西——使命、文化，還有相信人，是阿里巴巴最好的產(chǎn)品。

2017年，我離開菜鳥接集團(tuán)CPO的時候，沒有任何HR經(jīng)驗。我就問馬老師：你對我的要求是什么？他跟我說了一句話：HR就是要讓每一個進(jìn)阿里的人成為更好的自己；HR的主要工作就是去激發(fā)人才、發(fā)展人才、保留人才。

馬老師在創(chuàng)業(yè)之初就希望，阿里將來能夠良將如潮。今天，阿里的員工人數(shù)超過了10萬人，有很多優(yōu)秀人才能夠被外界認(rèn)可，是我們最驕傲的事情。

01
選人的重點：學(xué)習(xí)力和反思力

人才是大樹、是根本，也是一個組織的生命，是最重要的。從方法論上講，人才就是選、用、育、留四個維度，分別對應(yīng)的是：怎么判斷人、怎么練他（她）、怎么培養(yǎng)他（她），怎么留住他（她）。

在選人上，我們不僅僅看一個人的行業(yè)經(jīng)驗，還非常看重他（她）的底層，就是他（她）的學(xué)習(xí)能力、從無到有的創(chuàng)建能力、還有看他（她）的反思能力。

很多時候，不要光聽一個人講大道理，他（她）的理念跟你的理念很契合，你覺得特別好，特別喜歡他（她），就要用他（她）了，這是很危險的。選人的關(guān)鍵還是你找了一個人，他（她）能不能真正從0到1，把業(yè)務(wù)做出來。

這么多年，阿里在人才選擇上始終不變的標(biāo)準(zhǔn)是：聰明、樂觀、皮實、自省，學(xué)歷、智商并不代表全部。

當(dāng)年有很多人來阿里巴巴，也有很多人離開了，他們可能比我們學(xué)歷高，但不見得學(xué)習(xí)能力比我們好。這四個標(biāo)準(zhǔn)是阿里巴巴面向未來仍舊會堅持的人才觀。

聰明，就是學(xué)習(xí)能力。一個人在過去的成長經(jīng)歷中，有沒有面對不同環(huán)境快速改變、快速看到事情或者行業(yè)背后最根本問題的能力？這種能力是最重要的，不能只被他（她）的經(jīng)驗所迷惑。

樂觀、皮實也是很重要的特質(zhì)。創(chuàng)業(yè)公司起起伏伏，即便阿里巴巴這樣的大公司也有一堆問題，要保持樂觀的心態(tài)。

“自省”看著簡單，做到很難，就是自我反思、自我總結(jié)。只有這樣，人才會不斷成長進(jìn)步。

簡單來說，阿里的人才觀有兩個重點：一個是學(xué)習(xí)力，一個是反思力，這是對所有人才的根本要求。樂觀、皮實，這些特征在面試中很難看出來，但一個人的學(xué)習(xí)力和反思力，在面試的時候是能夠判斷出來、能夠感覺得到的，這兩點在選人時非常關(guān)鍵。

02
用人的策略：大膽調(diào)兵遣將

“用”的部分非常重要。我自己回過頭看了一下，有意也好、無意也好，阿里到今天，在總裁群體里面，挑大梁的大部分人都經(jīng)歷了很多崗位，比如行癲就是從技術(shù)開始，后來去做1688，又回來帶聚劃算、淘寶、天貓，又去做了集團(tuán)的CTO，又去做阿里云。

大家要記住，你要培養(yǎng)人，一定要舍得輪崗，大膽地任用，這不是嘴上說說那么簡單，其實很難。

大家想一下，把我這樣的人調(diào)去造房子、蓋園區(qū)，估計也只有馬老師敢了；讓我這樣一個完全不懂物流的人去做菜鳥，肯定也是只有馬老師敢。當(dāng)時天貓有物流團(tuán)隊，既然做菜鳥，很多人第一個想到的肯定是找天貓物流團(tuán)隊的負(fù)責(zé)人去做，不會冒險讓一個對這個行業(yè)一竅不通的人去做。

所以，馬老師的特點是“大膽用人”。

后來，我也在想為什么他會這么用人，用人要看他背后的特質(zhì)，第一點，用人要大膽。調(diào)兵遣將也是一個CEO或者創(chuàng)業(yè)者非常重要的能力。但也不可否認(rèn)，大膽用人的尺度怎么把握，是沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的，是一種管理功力的長期修煉。

逍遙子和彭蕾都很會用人，很敢用人，看準(zhǔn)了就上，我們基本每年都有這樣的組織調(diào)整。

第二點，要記住人沒有十全十美的。企業(yè)在什么樣的階段就該用什么樣的人，該做什么樣的事，沒有一個人是在每個階段都好用的。所以最重要的就是搞清楚企業(yè)處于什么階段，比如當(dāng)處在業(yè)務(wù)突破階段時，即便身邊有個路子很野的人，你不太放心，也要大膽用，就是疑人也要用。

一定要去分析企業(yè)所處的階段和人的特質(zhì)，把握住這兩個東西就行了。當(dāng)然，過程中肯定也有很多錯誤決定，錯了再改回來就行了。阿里在用人上也犯過很多錯誤，一批調(diào)動五個人，總有一個人是不成功的。沒關(guān)系，不成功再來。

03
培養(yǎng)人的方法：隔代帶兵、貼身親帶、以戰(zhàn)養(yǎng)兵

對于人才的培養(yǎng)，阿里非常重視，我們摸索出了一套比較完整的培養(yǎng)體系，基本覆蓋了所有層級的員工，從腿部“三板斧”到腰部“三板斧”，再到頭部，最核心的肯定是頭部leader。

你要想鍛煉一個人，就要把他（她）放到一個閉環(huán)業(yè)務(wù)中，放到一個獨立業(yè)務(wù)當(dāng)中。

即使再小，也比把他（她）放在一個大業(yè)務(wù)的一環(huán)中，對人的歷練是更有效的。因為他（她）要自己hold一個全局，就像孩子一樣，結(jié)婚生子才算真正當(dāng)家，不管他（她）過得再怎么亂七八糟，也要承擔(dān)起戶主的責(zé)任，不然就永遠(yuǎn)是個孩子。

阿里還有隔代帶兵，其實聚焦的是下一個人才梯隊在哪里。像馬老師，當(dāng)逍遙子在指揮打仗時，他已經(jīng)在替整個組織想下一代的接班人，他把自己很大一部分精力分出來帶下面的人。

阿里在管理上還有一個做法叫“管一層、看一層”，通過這樣的帶班，也能夠跟下面一層建立連接，看到他們做得怎么樣?；旧线@兩層抓住了，隊伍就比較實了，無論業(yè)務(wù)方向還是思想動態(tài)，都跑不到哪里去。

隔代帶兵不光是建立一種連接，更重要的是把他們的格局拉開。所以，馬老師帶風(fēng)清揚班，選年輕的總裁蔣凡、萬霖等，蔣凡是淘寶總裁，萬霖是菜鳥物流總裁，選不熟悉的總裁親自帶班。

最近風(fēng)清揚班三期剛剛畢業(yè)，馬老師帶著這些同學(xué)去以色列，去訪問西點軍校，去討論經(jīng)濟(jì)走勢來撐格局、開眼界；逍遙子帶逍遙子班，逍遙子班是蔣凡這一層級的再下一層管理干部，像閑魚的聞仲，菜鳥的九界，都是總裁“D”（Direct Reporting Line直屬下級）這層。逍遙子給他們講戰(zhàn)略思考、講經(jīng)濟(jì)體大圖、講組織和人。

我自己也帶HR的班——紅橙班，我DD層（直屬下級的直屬下級）中的核心高潛人員。所以，在阿里，每一層都會隔代帶一層人，只有這樣才能保證一代一代的人成長起來。

“隔代帶班、貼身親帶、以戰(zhàn)養(yǎng)兵”，這是阿里在培養(yǎng)人才上采用的方法。馬老師有馬老師的風(fēng)格，逍遙子有逍遙子的風(fēng)格。馬老師更多是傳授使命愿景、社會責(zé)任。而逍遙子是孜孜不倦地教誨：你不會，他教你怎么做；你不懂，他說給你聽；你做錯了，他幫你改。

作為一個CEO，你要想一想，當(dāng)你帶兵的時候，到底是在用這個人，還是在培養(yǎng)他（她）、讓他（她）成長，這個是很不一樣的。大家有沒有發(fā)現(xiàn)，很多優(yōu)秀的企業(yè)家都是老師，因為老師總是真心希望學(xué)生超越自己，老師最會凝聚人心。

04
留人的秘密：把個人想法變成群體事業(yè)

無論馬老師和逍遙子的風(fēng)格有多么不同，內(nèi)在都有一個不變的東西，就是有情有義。

我記得第一年做菜鳥的時候特別痛苦，因為跟團(tuán)隊也對不上，業(yè)務(wù)也磨不出來，核心成員理念也不一樣，各種各樣的問題。后來，有人建議我和逍遙子聊聊，當(dāng)時跟他還沒什么交集，也不熟，但他還是跟我談了很多對于物流和菜鳥的看法。

2017年做了HR后，我開始跟逍遙子搭班，真正了解他。這個過程中，我發(fā)現(xiàn)他有一顆善良仁愛的心，他總會比我們看到人的更多優(yōu)點，總覺得這個人很不錯，只要發(fā)揮他（她）的優(yōu)勢，換一個位置，還可以干得更好，比我更包容。

有情有義是阿里的特質(zhì)，這點可以從我們薪酬理念上也看得到；我們不做薪酬最高的公司，但一定要做最有溫度的公司，所以我們會推出給生病的員工、有困難的員工的“蒲公英計劃”，還有給父母體檢的“康乃馨計劃”。

無論情義還是員工關(guān)懷，都是阿里文化中很重要的一部分，目的是讓每個員工在團(tuán)隊中感受到尊重和溫暖，這看起來微不足道，但對留住一個人才來說很重要。

當(dāng)然，想要留住一個人更多還是要靠使命感，背后就是“此時此刻，非你莫屬”，大家共同認(rèn)可這件事，真心想把阿里巴巴做好。

馬老師創(chuàng)業(yè)之初能夠聚集到那么多人跟他一起干，除了個人魅力，就是靠共同的使命感。

創(chuàng)業(yè)本來是一個人的想法或者事業(yè)，能找到一群人，讓大家都認(rèn)為這是他們共同的事業(yè)，這個很關(guān)鍵。

2013年，阿里的核心團(tuán)隊開過一次會。彭蕾問大家：“如果馬老師退休了，你還會留在那兒嗎？”我當(dāng)時回答的是“不會”，但一直跟著馬老師的蔣芳卻說“會”。她認(rèn)為阿里是很有意義的一件事，即便馬老師退休了，她也會繼續(xù)待在這里。當(dāng)時我特別震驚，但今天問我同樣的問題，我的答案也是“會”，因為你跟這個組織的情，不僅僅只是因為你愛馬老師。

很多企業(yè)剛開始做是靠兄弟情，但兄弟情是一個小“情”，而使命愿景是一個大“情”。只依靠兄弟情的話，當(dāng)隊伍壯大后，你就下不去手開人了，因為這些人都是跟你一起創(chuàng)業(yè)的兄弟，只有用大“情”留住的人，才是真正認(rèn)可這件事的人。

05
選人別只看背景

過去20年，阿里的人才體系也有一些顯著變化：

一是從平凡人到非凡人。剛創(chuàng)業(yè)時，基本上什么人都能來阿里，但現(xiàn)在人才的學(xué)歷水平提升了，全世界知名高校的畢業(yè)生來了，頂尖的科學(xué)家也進(jìn)來了，有些人的專業(yè)我們聽都沒聽過。

二是從互聯(lián)網(wǎng)人到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)人?；ヂ?lián)網(wǎng)人的優(yōu)點是變得非常快、非常靈動，而來自傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的人非常嚴(yán)謹(jǐn)，都很樂觀、皮實，特別是在皮實這個層面，耐久力都很好。

只是，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)人過往被束縛在產(chǎn)業(yè)環(huán)境中，找到符合阿里要求的人才很難。在這個過程中，我們也走過一些彎路：天貓當(dāng)初為了深耕行業(yè)，曾經(jīng)引入過很多業(yè)內(nèi)資深人士，但結(jié)果都不太理想，大部分待了一段時間就離開了，不是能力不行或者對價值觀不認(rèn)同，而是以往的經(jīng)歷讓他們形成了固化思維。

還有一點，阿里所有的業(yè)務(wù)部門都是橫向的，需要特別多的橫向協(xié)同，需要跟各方溝通，這個能力在阿里也非常重要。

招聘時，對于來自大體系大公司高位的人，一定要小心識別。很多人雖然職位做得高，但如果只是大體系里的一環(huán)，沒有經(jīng)歷一個從無到有的建立過程，那是很危險的；而阿里所有業(yè)務(wù)都要從無到有地建立，都要有創(chuàng)新。

這類人在大體系中當(dāng)一個螺絲釘?shù)臅r候，他（她）缺少靈活應(yīng)變以及快速學(xué)習(xí)的能力，很難在這個組織里存活。他們把原有的裝備拿出來，要么發(fā)現(xiàn)鞋子太大，要么發(fā)現(xiàn)褲子太短，根本用不上。

我認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)人和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)人的結(jié)合是下一波產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)真正需要的人才。未來產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的人才并不完全來自互聯(lián)網(wǎng)，而應(yīng)該是兩邊行業(yè)中的優(yōu)秀者，相互學(xué)習(xí)另一邊沒有的東西，然后創(chuàng)造出來新的人才。

這里面的核心是，CEO一定要對你需要什么樣的人非常清楚，這才是最底層不變的東西。

我在菜鳥建團(tuán)隊的時候，堅決不從集團(tuán)要業(yè)務(wù)上的人，因為跟我特質(zhì)一樣，我懂的他（她）也懂，我不懂的他（她）也不懂，沒什么用；對技術(shù)的人我也很慎重，菜鳥所需的技術(shù)跟天貓、淘寶還是不一樣的，但我要HR，要把阿里最強(qiáng)的組織文化引進(jìn)來。

一個團(tuán)隊一定要融合不同背景的人，形成互補(bǔ)，才能不斷往前。

馬老師很多年前就說過，阿里要去招民營企業(yè)里的安分者，國營企業(yè)里的活躍者。雖然話有點絕對，但他想表達(dá)的意思是，一定要找行業(yè)里的思想活躍分子；如果是路子很野的地方，一定要找行業(yè)里人品比較好的人。

06
下一步：把感性標(biāo)準(zhǔn)和理性數(shù)據(jù)結(jié)合

在用人上，阿里也遇到過一些困惑：怎樣把聰明、樂觀、皮實、自省的人才觀真正轉(zhuǎn)化到人才選用育留的各個環(huán)節(jié)，做成產(chǎn)品和工具放進(jìn)去？因為以前的人才觀是靠經(jīng)驗得來的，沒辦法口口相傳，更沒法大規(guī)模傳播。

這些東西光靠講課沒用，所以我要求HR團(tuán)隊在產(chǎn)品化上一定要做好，這部分也是很多創(chuàng)業(yè)者最有基礎(chǔ)做的，因為你們的企業(yè)還小，從第一天就可以開始把這些東西產(chǎn)品化，把選用育留的人才觀融入到招聘體系、評價體系、激勵體系中。

一個主管歷史上招錯過多少人？他（她）招的人、帶的人，有多少成長起來了？這些數(shù)據(jù)足以比他講的東西要來得更客觀、更有效。

阿里現(xiàn)在已經(jīng)開始做這件事，我們的HR團(tuán)隊中有技術(shù)人員，有做數(shù)據(jù)的、有做分析的，但我覺得還不夠。今年HR的HC預(yù)算非常有限，唯獨對HR數(shù)據(jù)團(tuán)隊的預(yù)算放開，有合適的人就招。

在做法上，一定要以業(yè)務(wù)為中心，不見得非要找一個HR專業(yè)的人來負(fù)責(zé)這件事，但一定要找一個最懂你們公司、懂業(yè)務(wù)的人來。我認(rèn)為，把以前感性的東西和理性的數(shù)據(jù)進(jìn)行結(jié)合不光是阿里的HR的方向，也是下一個數(shù)據(jù)時代到來時，所有HR工作的方向。

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作者：童文紅，阿里巴巴集團(tuán)首席人力官
作者公眾號：湖畔大學(xué)（ID: hupansanbanfu）
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